Вы везёте в Лондон такую трагическую, тяжёлую историю-притчу. Чем обусловлен выбор произведения?

Шынаргуль Кабышева: Это была моя идея. Асхат Маемиров уже не в первый раз ставит пьесу. Я «Черную бурку» смотрела несколько раз, но именно после постановки Асхата сказала: «Такой спектакль должен идти в Европе». Это история о животных – а мы знаем, как в Европе люди относятся к животному миру – поэтому стало понятно: она тронет зрительские души. Тема общечеловеческая – в ней нет никаких социальных, религиозных рамок, нет разделений.

Асхат, почему Вы раз за разом возвращаетесь к постановке пьесы, открываете в тексте новые грани?

Асхат Маемиров: У Джорджо Стрелера, известного итальянского театрального реформатора, есть книга «Театр для людей». Театр занимается человековедением, и на самом деле наш спектакль про людей и для всех людей. Как точно сказала Шынаргуль, здесь нет никаких этнических или религиозных акцентов.  

У нас присутствуют элементы иррационального театра, эмоционального театра. Зритель ощущает себя соучастником действия, свидетелем событий, и это всегда заставляет задуматься. А сейчас, как никогда, нам необходимо мыслить.

Конечно, сегодня есть постановки трогающие, вдохновляющие, но очень немного тех, которые влияют на разум. После нашего спектакля люди будут долго-долго думать – это очень ценный процесс. Я уверен, что «Черная бурка» останется у зрителей в сознании.

Шынаргуль Кабышева: Такое сейчас время, столько всего происходит… Благодаря социальным сетям мы обладаем доступом к самой разной информации. И видим, как мир ожесточился. Но многие люди говорят, умоляют, просят, требуют – добра, мира, любви.

И вот в нашем спектакле есть важная, ярко выраженная тема – важно не забывать оставаться человеком, творить добро, любить.

На сцене животные, но чувствуют они так же, как люди?

Асхат Маемиров: Абсолютно верно! Существует такой стереотип, что ли: когда у человека есть энергия, он в силах, в мудрости – мы всегда ждём от него помощи. Но вдруг у того же человека что-то случается – и вот он уже забыт, не нужен.

И в спектакле, в том числе, мы говорим: надо ценить таких людей, нельзя забывать добро. Образ жизни у людей должен быть другим.

Шынаргуль Кабышева: У Асхата такая тема зародилась два десятилетия назад, когда он первый раз поставил пьесу Георгия Хугаева. Это шекспировская, вечная тема, к которой можно возвращаться.

Думаю, в нашей тогда советской стране было много талантливых драматургов, мощных пьес, но в мире их ещё не очень знают. Классиков, Чехова и Достоевского, знают, а Хугаев – считаю, классик XX века. Пусть наш спектакль станет для лондонских зрителей знакомством, первой встречей с драматургией нашего региона.

Это первые гастроли театра в Лондоне?

Шынаргуль Кабышева: Да, мы спектакль везем впервые, и не в рамках фестиваля – это первые настоящие гастроли театра The Arts Stage в Великобритании. Волнуемся, конечно, сильно. Здесь многогранная, многонациональная, многокультурная публика: мы показываем спектакль не только для казахов – для всех.

Но это-то и заманчиво, интересно! Такой микс зрителей – как они будут принимать нас? Все мы – люди, несмотря на разные национальности, культуры… Но восприятие всё-таки у каждого своё в зависимости от менталитета, психологии, воспитания, места рождения.

Асхат Маемиров: Жанр притчи для народов Востока – сакральный. Во все времена мудрые сказители именно через притчу объясняли людям важные вещи. Эти сказания передавались от поколения к поколению. «Учти, человечество, – как бы говорили нам эти рассказчики, – если вы не будете слушать нас, не будете слышать голос предков, повторятся трагические ситуации прошлого».

Вот сейчас во всём мире в сознании людей устанавливается культ материального. Мы знаем, что прошлые тысячелетия были эпохой человека духовного – следующие, думаю, станут эрой человека разумного.

Такие спектакли, как наш, должны помогать человеку вспомнить, познать истоки духовных ценностей. У кочевников – мы же из Казахстана, из Великой Степи! – всегда превыше всего ставились понятия абсолютной чести, верности, доброты. Для кочевников материальные богатства не важны – главными считались духовные ценности.

В постановке главный герой, пёс Тузар, всю зиму охраняет бурку, которую случайно забыл в горах его хозяин. Но он охраняет не одежду, а дух человека, его душевный мир! И в итоге человек говорит Тузару: «Ты был настоящим псом, когда охранял отары, мог конфликтовать с волками. А теперь ты не тот пёс, который мне нужен, поэтому я тебя убью!» И он убивает… И весь звериный дикий мир спрашивает пса: «Ты кому служил, Тузар, этому человеку?!» А он отвечает: «Я служил – людям!»

Главная сверхзадача притчи – донести идею о том, что надо любить всё человечество, ценить, оберегать честь, дух, верность. Такие ценности, наверное, нас и будут приближать к эпохе человека разумного.

Главный герой всё время стоит перед сложнейшим выбором между человеком и своей возлюбленной…

Асхат Маемиров: Разочарование, предательство во все времена были и, скорее всего, останутся, пока человечество не опомнится. Поэтому между любовью и ненавистью до сих пор – один шаг.

Шынаргуль Кабышева: Все эмоции и чувства, которые мы, люди, испытываем, животным тоже присущи – просто они не могут об этом рассказать, потому что разум у них другой. И вот через звериный мир мы показываем реальные человеческие типажи.

Например, наша Зайчиха — это мать, которая бережёт свою семью. Для неё смысл жизни – семья, дети. Она на всё готова, лишь бы только детей прокормить – и вот трусливая зайчиха вдруг становится смелой.

Асхат Маемиров: Как и в истории с Зайчихой, сейчас очень много разбитых семей, в которых женщина в основном берёт на себя всю ответственность за детей после развода или, не дай Бог, овдовев. Или Лиса, бизнес-вумен, крутая дама, проходит через что угодно, добиваясь поставленных целей. А Волчица борется за свою любовь – но за ту любовь, как понимает её она, волчица. Вот Осёл, который так же верен человеку, как и пёс. Но псу достаётся лучшее, а Осла только пнут. На нём всё тащат-тащат, а он молчит и молчит, и терпит – в жизни таких людей очень много.

Мы не играем животных, но попадаем в зону некоего чувственного восприятия.

У меня есть ещё один вопрос, наверное, несколько философский. Перед героем стоит выбор между любовью и долгом, что он должен выбрать? Что обязан выбрать?

Асхат Маемиров: Он выбирает долг. Для него важен долг перед человеком, перед людьми, потому что в основе такого выбора — ответственность. Это гражданская позиция. Для меня очень важно, чтобы зрители не пассивно сидели в зале, а были свидетелями, соучастниками событий, чтобы внутренне они всё время оставались в диалоге с артистами. Чтобы иногда не соглашались, протестовали – не воспринимали спектакль однобоко.

Сейчас ритм жизни в глобальном мире полностью меняется благодаря искусственному интеллекту, цифровизации, виртуальному миру. Но всё равно для человека важно, чтобы он мог истину, образно говоря, руками пощупать, своими глазами увидеть добро и зло.

После спектакля я иногда задаю зрителям вопрос: в человеке сидит два волка – один злой, второй добрый, который из них сильнее? На самом деле, сильнее тот, которого ты кормишь. Если кормишь добрыми помыслами, созидательными делами, то добрый волк всегда будет побеждать. Если для тебя ненависть, ревность, мелкие противные делишки имеют значение – злой волк возьмёт верх. И тогда человек сидит беспомощный, пассивный – у него все виноваты, кроме его самого.

Такая детская позиция немножко, да?

Асхат Маемиров: Такая позиция меня абсолютно не устраивает. Поэтому у нас главный герой и борется. Как я часто говорю, в финале он должен остаться в зрительской памяти, как памятник Хатико.

Шынаргуль Кабышева: Мы все воспринимаем мир по-разному, но иногда наше сердце, наше седьмое чувство, интуиция подсказывают, что всё не так просто. Рациональность и эмоции всегда друг с другом конфликтуют – чувства подсказывают одно, разум другое. И наш спектакль – тоже такое живое существо. Задача заключается в том, чтобы устраивать некий живой диалог, больше общаться со зрителями, с публикой.

Не хочу сейчас раскрывать всех деталей… Посмотрите спектакль, и вы поймете!..