«Бережно о сложном»: говорят женщины

Автор Мария Шинкаревская
Рубрика Город, Интервью, Колумнисты, Люди
ДАТА ПУБЛИКАЦИИ 19 февраля 2024
ВРЕМЯ ПРОЧТЕНИЯ 7 min.

«Бережно о сложном»: говорят женщины

Фраза «женское сообщество в интернете» настраивает на скандал: представляется бесконечная вражда по мелочам, склоки, интриги и так далее. Создать сообщество, в котором подобное невозможно, а люди будут общаться между собой с уважением – в целом, это почти научная фантастика. Интервью с Ольгой Нечаевой, предпринимателем, блогером, писательницей, основательницей проектов Фемософия, Freemynd и Facebook-сообщества “Бережно о Сложном”.

Ольга Нечаева, фотография из личного архива

Нам действительно интересно, как в то время, когда мир раскололся и все воюют со всеми, до кого могут дотянуться, Вам удалось создать атмосферу принятия и доверия?

Спасибо за приятные слова, я сама, честно говоря, горжусь тем, что получилось – наверное, потому что и встретишь такое не часто, и наше сообщество каждый день растет, а мы продолжаем удерживать качественную атмосферу. Хотя обычно с увеличением количества людей, конечно, стандарты падают, но мы пока держимся. Для тех, кто никогда не слышал о нашем сообществе, поясню: оно называется «Бережно о сложном». В этих словах сосредоточены два главных принципа: первый – «сложное» – сюда можно прийти с теми темами, о которых никто и нигде не будет говорить даже с близкими, даже с подругами. Темы часто «стыдные», про острые негативные чувства, про злость, раздражение, нелюбовь к собственным детям, потери: брака, отношений, любви. То есть это те темы, на которые, в принципе, сложно говорить. Даже если ты и найдешь слова, то кому? Разве что терапевту. И вот на любые такие темы можно поговорить у нас – за счет анонимности, модерации комментариев. Сложные темы сами по себе задают глубину, и у нас никому не хочется делиться рецептами или флудить. Мы хотим говорить на сложные темы. Часто это удается: здесь легко встретить философские дискуссии о смысле жизни, об устройстве мира и справедливости, о принятии личных трагедий.

Вторая часть касается «бережности». Представления о ней мы не ленимся подробно прояснять в правилах. Есть много конкретных принципов, но основной вопрос в том, что сложные и противоречивые темы триггерят каждого. Чаще всего от прочтения летят искры, в читающих поднимается волна собственных чувств, хочется немедленно стукнуть, уколоть автора, сказать едкое слово, поучить жить и так далее. Все мы живые люди, у каждого свои триггеры.

Так вот, у нас в сообществе так поступать нельзя. Как бы тебя ни разносило от того, что «ну как она может такое говорить», следует либо пройти мимо, либо потратить силы, чтобы найти бережные к автору слова. Кстати, это совсем не значит, что нужно только хвалить. Если ты не согласна, то высказывай свое несогласие так, чтобы тебя услышали, поняли, что оно высказано с уважением. Мы часто спорим в сообществе, но мы спорим уважительно.

Каждому важно быть услышанным без опаски, что его линчуют за то, что он что-то чувствует.

Я часто вижу такой повторяющийся комментарий: мол, я жила, варилась в своей проблеме, и мне казалось, что такой ужас мог случиться только у меня, только со мной. И вот здесь я, наконец, это высказала, как угодно, сумбурно, без фильтров, и оказалось – такое бывает. Вокруг столько женщин, которые сказали: «Дорогая, я была на твоем месте, я знаю, как тебе тяжело, ты ни в чем не виновата». Важен опыт проговаривания, ведь иногда в таких эмоциях много стыда, невозможности, внутренних запретов. Мы, конечно, не являемся профессиональной терапевтической группой, какую ведут психологи, но определенный терапевтический эффект может случиться и случается нередко.

Ваша группа только для женщин? Это осознанный выбор?

Да, совершенно осознанный.  Так случилось, что я пишу в основном для женщин. Начну, как говорится, с девятнадцатого века – согласно эволюционной биологии, женский фокус внимания больше сосредоточен на отношениях. Мы более социальны. Естественно, не все, не всегда, и ракетами мы тоже прекрасно управляем, но мы (женщины) часто думаем о сфере отношений и чувств: как нас воспринимают, как мы воспринимаем других, и эта тема – ведущая для нас, она естественно всплывает, и об этом хочется говорить.

Присутствие же рядом мужчин заставляет женщин, по моему наблюдению, вести себя чуть иначе. Исчезает часть безопасности, спонтанности. В каких-то ситуациях это включает конкуренцию, в каких-то – вынуждает прятаться, и вот этот male gaze, даже если мужчина – это какой-то абстрактный читатель, меняет среду. Для тех целей, которые мы преследуем, а именно возможности искренне поделиться сокровенным, женское сообщество более безопасно для женщин. У нас есть вторая группа, общая, она сосредоточена на практических вопросах, и там есть мужчины.

Какие темы в сообществе наиболее популярны?

Больше всего комментариев в темах про отношения, поиск партнера и взаимоотношения с партнером – поиск близкого, встречи и разрывы, обиды и ссоры, «а он мне не написал», «а мне ему отвечать?», «а что он имел в виду?», «кажется, я больше не люблю своего мужа», «исчез секс», и так далее. Мы ведем друг друга за ручку через уязвимые стадии отношений. А что касается самой трудной темы, где невозможно не начинать модерацию, – это отношения матери и ребенка, родителей и детей. Кто-нибудь придет пожаловаться, как устал от детей, как хочет отдать их бабушке – и тут же будет комментарий «я тот самый ребенок, который вырос у бабушки». Это самая трудная для всех тема, каждый приходит с болью, и эта боль цепляет другого, но мы стараемся и на эти темы говорить, бережно выбирая слова. В последние годы, естественно, много тем, связанных с войной, сейчас и в Израиле тоже. И даже не с самой войной, а с теми изменениями, которые она приносит – ведь у многих людей жизнь изменилась кардинальным образом – потери, боль, беспомощность, отсутствие опор. Многие в эмиграции, а эмиграция сама по себе сложнейший процесс, к которому не подготовишься, прочитав пару книг или статей. Все эти темы приходят постоянно.

Ольга Нечаева, фотография из личного архива

После начала войны сообщество «Бережно о сложном» стало площадкой, на которой женщины с двух сторон могли говорить о своих чувствах. Какую ценность это несет в нашей изменившейся реальности?

Основная ценность та же – создать пространство, способное вместить любые чувства, даже экстремально сложные. Нам удалось не скатиться во взаимные обвинения – возможно, из-за правил, возможно, из-за того, что сообщество не ставит политических задач. С первого дня вторжения в Украину мы четко обозначили свою антивоенную и твердую проукраинскую позиции, а сейчас еще – произраильскую. Мы поддерживаем возможность говорить на любом языке – у нас можно обратиться и ответить по-украински, по-русски, по-английски, по-белорусски, на иврите, как угодно. Благодаря тому, что мы не обсуждаем политику, а обсуждаем личные истории и личные боли, и благодаря нашей четкой позиции нам удалось удержать диалог.

При этом я не считаю, что задача нашего сообщества  кого-то там мирить, считаю, что верно, что люди разошлись сейчас, они имеют на это право, и глубоко уважаю позицию украинок, которые вышли из сообщества, потому что физически не в состоянии видеть что-либо на русском языке.  Я бесконечно благодарна тем участницам, которые сдерживаются, читая посты с противоположной стороны, а также тем, кто признает и указывает триггеры, например «триггер — место действия Москва», «триггер – война». Ведь даже простая тема об отношениях из безопасного места может стать ранящей для тех, кто сейчас под обстрелом, и это понимают наши участницы. Это проявление естественной эмпатии к той травме, которую сейчас чувствует каждый человек из Украины. Конечно, мы не можем заставить диалогу случиться, и такой цели нет, мы просто учимся заново сосуществовать.

Как возникло сообщество, есть ли у этого история?

Она не гламурная совсем, скорее – утилитарная. Я завела блог и, как любой блогер, писала о своей жизни. Это был блог и о бизнесе, и о переговорах, обо всем, что меня волновало, то есть, если я шла через развод, я писала о разводе; рожала детей – о родах; если у меня дети не спали, то я писала о детском сне и так далее. Я выросла в семье психологов, и для меня говорить о своих чувствах – естественный навык. Аудитория росла, текстами моими делились, и постепенно мы с моей бизнес-партнером, психиатром и психотерапевтом Марией Скрябиной создали проект «Фемософия: Искусство Жить Собой». Это бизнес-проект, включающий в себя выпуск психологических продуктов самопомощи, который мы описывали как «вот такая Оля у каждого в кармашке», имея в виду, что каждому нужно понимать свои чувства и получать поддержку, от которой хочется расправить крылья, почувствовать себя лучше. То есть сначала появился бизнес, а потом – сообщество к нему. Однако оно быстро задышало и теперь живет собственной жизнью. После начала войны я приняла решение переформатировать проект. Мы перестали быть проектом только для женщин и сфокусировались на теме жизнестойкости в эпоху перемен – для всех. Сменилась команда, однако фокусом для нас остается по-прежнему психологические инструменты, помогающие находить опоры в ситуациях кризисов и перемен. Теперь мы – Freemynd.

Скажите, пожалуйста, у Вас есть психологическое образование? Сейчас принято переживать по поводу дипломов в том, что касается психологии.

Такие переживания правильны. Мы тоже всячески продвигаем и поддерживаем идею того, что нужно идти исключительно к профессионалам.  Не каждый, закончивший курсы заборостроительного и назвавший себя психологом, является этим профессионалом, и тот вред, который может нанести психолог или терапевт, не имеющий опыта, не имеющий супервизии, не имеющей сертификации в методе (а сертификация в методе –  это одна из критически важных вещей) –  это всё примерно как идти к хирургу, который практиковался на кошках. Эти люди погружаются в душу, а там все очень серьезно.

Я – предприниматель, организатор и бизнес-движок проекта, я не консультирую, не веду терапевтических групп, у меня лингвистическое образование. Однако за всеми продуктами нашего бизнеса стоят профессиональные практикующие психологи, которые глубоко погружены в терапевтические и научные процессы. Конечно, ко мне часто люди обращаются и говорят: «Хочу к вам на консультацию», но это не моя работа, и я всегда направляю их к профессионалам. К счастью, у нашего проекта есть проверенные партнеры-психологи, с которыми мы беседуем, изучаем их дипломы и можем рекомендовать другим.

Как Вы считаете, способно ли подобное сообщество заменить работу с психологом?

Смотря что называть «работой с психологом». Иногда проблему нужно просто проговорить, и она частично уже решена. Иногда достаточно одного разговора. В других случаях необходима глубинная многолетняя терапия с включением телесных практик и, к примеру, медикаментозной поддержкой. Это не решается в группах. Конечно, группа дает некий терапевтический эффект – прежде всего, валидации чувств. Можно почувствовать, что ты не одна, что таких, как ты, много, отступает стыд. Это – один из терапевтических эффектов. Естественно, в группе не получится проработать глубинные детские травмы довербального периода, например. Но набраться позитивных когнитивных установок, а также понять, какие виды терапии существуют, – возможно. У всех же разная психологическая начитанность, если можно так сказать: кто-то вообще не знает понятия травмы, а кто-то оперирует сложными терминами. Теплое, безоценочное слушание в безопасной среде – вот то, которое дает сообщество. Оно не может вести кого-либо по индивидуальному рисунку травмы, у нас не приветствуется «любительская терапия» в комментариях, так как легко подмыть психологические защиты человека и причинить ему вред. Комментарии самодельных психологов мы не допускаем, всевозможные «гуру» с позиции сверху и диагнозы – это не про нас.

Ваши ближайшие планы?

Под новым именем Freemynd мы живем только пару месяцев, совсем младенческое состояние. Моя долгосрочная мечта – стать многоязычной платформой для всех, переживающих сложные изменения в жизни, глобальные перемены. Наша линейка цифровых психологических продуктов расширяется и постепенно будет предлагать все более совершенные средства индивидуальной работы с наиболее распространенными психологическими проблемами, мы так же идем в темы карьеры, отношений, психологического здоровья. По сути, мы издательство цифровых психологических продуктов для самостоятельного использования. Мы также работаем в партнерстве с психологами, коучами, тренерами, консультантами, чтобы на нашем сайте человек мог подобрать себе проверенного специалиста, если ему нужна более глубокая поддержка.

Но именно цифровые продукты мне нравятся больше всего – это что-то новое, смелое, прикольное и доступное в телефоне. Например, у нас есть виртуальный бот-компаньон, это такая птичка-«кукуха», которая с тобой болтает, поддерживает. Или приложение с метафорическими картами – я сама с ними с удовольствием играю. Есть квесты, мастер-классы. Сейчас мы работаем над огромным по масштабу продуктом – «Картой Характера», которая включит в себя возможность через тестирование получить объёмную модель личности, психики конкретного человека, всех его внутренних демонов и так далее. Все наши продукты появляются в магазине на сайте, у нас этакий супермаркет психологических штук. А еще мы планируем выходить в офлайн и организовывать живые ивенты – люди очень соскучились по живому общению.

У Вас есть какой-нибудь совет нашим читателям?

Совет – вещь хитрая. Я «осознаю свои привилегии», я – человек с сильной дофаминовой системой, не склонна к депрессиям, мало сплю, и мне этого хватает, много работаю, выносливая, и вот я не хочу попадать в ловушку и давать людям советы в стиле «идите вперед, ешьте пирожные». Мы все разные, и это важно признавать, и мы ценны этим. Я это вижу и по своим детям, и по людям, с которыми работаю. Пока мы отрицаем свою уникальность, нам сложно достичь гармонии. Наверное, нужно искать свой путь, искать то, что тебе поможет, и относиться к себе добрее. Отодвигать то, что ранит и критикует, и выбирать то, что поддерживает и помогает. Потому что пока мы не решили свой внутренний конфликт «со мной что-то не так», любая проблема будет нас к нему возвращать. А силы появляются, как ни странно, от принятия: да, я вот такая. Травмированная, косая, кривая, злая. Нервная, грустная, все время плачу, хочу спать по двенадцать часов, да, это я. И когда мы начнем себя, настоящую, окружать любовью и заботой, тогда и жизнь поменяется в лучшую сторону, и нащупается свой путь.

 

 

 

 

 

 

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ